【委員会としての評価欄、かたまる】（2025年1月21日議会基本条例検証特別委）

議会基本条例検証特別委員会の報告です。

前回（１２月６日）の通り、ジェンダー平等に必要な環境整備に努める旨の条文追加が決定しました。
今回（１月２１日）は、その他の決定を踏まえて、検証シートの【委員会の評価】欄等について、改めて変更を加えた正副委員長案を審査しました。

◆参考）前回のブログ：
【”ジェンダー平等に必要な環境整備”条文は堅持】(2024年11月25日・12月6日議会基本条例検証特別委)
https://www.katoyusuke.net/blog/24121701

【委員会の評価】欄は条文ではないため、法的な効力は何ら発生しません。しかし、市議会の今のメンバーがその条文を定めた理由を後世に残すために、重要な部分です。

実際に、今回の議会基本条例検証にあたっても、１３年前の本条例制定時の議論の経過を紐解き、必要な議論を展開するうえで、各条文を定めた理由の説明（逐条解説といいます）や、その他の議会説明資料が大変参考になりました。



ジェンダー平等をめぐる追加条文の個所については、委員会の評価欄を少しだけ修正して、決定しました。

主な論点としては、なぜこの条文を追加するのかを、「妊娠、出産、育児、介護」など、その背景にありながらも今まで忘れ去られがちだったものをしっかりと明記、列挙することの必要性を、各議員がどのようにとらえるかの違い、という感じでした。

議論はいろいろとありましたので、いつものように議論の書きおこしを添付しておきます。

ーーー議論書き起こしーーーー
★青木秀介委員長（自由民主党）
次に、第6条の正副委員長案をごらんください。
変更点 について。第6条、議会の活動原則ということでございますが、今回の6条につきましては、外部評価を受けての修正ということではなく、本条の6条について協議を行い、さまざまな議論がございました。
議会の環境整備を追加することとなったというところもご議論の中でございますけれども、ついては、議会の環境整備という追加を記載することとすることになっておりました。で、評価シートの委員会の評価の理由の中に、赤字でお示しのとおり、4段でしょうかね、 の文言を追加し、（６）条例改正　を新たに　（６）　という形で付け加えをするということで、条例改正は「要」ということで変更をさせていただきました。
それでは、第6条について御意見を伺ってまいりたいと思います
 
▽渡辺光一委員（自由民主党）
この「評価の理由」のところで、妊娠、出産 というものを障害と一括りにして扱うっていうところにちょっと違和感を感じております。身体的理由とか社会的理由っていうものをここに1つ1つ示していくっていうことになると、いろんなものがあって際限なくなっていってしまうし、想定もされないものも出てくるかもしれませんので、今後発生する様々な可能性なんかを考えると、ここではあえてこういった文言は不要ではないかというふうな気がしております。
すでにもう条文の方で示されておりますので、ここは単に「身体的理由や社会的理由等に関わらず」とした方が、当初いろいろ話をされていた通り、より幅広い捉え方となるのではないかなというふうに思っています。以上です。
 
★青木秀介委員長（自由民主党）
ちょっと確認をさせていただきますと、赤字の中段「また、妊娠や出産、障害などの身体的理由や育児・介護などの社会的理由にかかわらず」のところからの「妊娠や出産、障害などの」というのを取り除いて、 また、その下の「育児、介護などの」というのを取り除いて、「身体的理由や社会的理由などにかかわらず、あらゆる人材が」ということで、妊娠、出産、障害、育児、介護というものをとったらどうだというような御意見がございました。
 
▽堀遼一委員（よこすか未来会議）
（正副委員長の原案に賛成という意味）　案の通りで結構です。
 
▽川本伸委員（公明党）
はい。私どもも（正副委員長の原案に賛成という意味）案の通りで結構です。
で、今自民党さんからありましたお話を聞いていてですね、 「身体的理由、社会的理由」にしておいた方が、私も、今この具体的な部分を示すよりも、それ以外の内容のこともこれから出てくるおそれがありますので、そういったような身体的理由、また社会的理由等にしておいた方が幅広く 捉えることができるのではないかなと今思いましたので、自民党さんの案に賛成です。
 
▽井坂直委員（日本共産党）
（正副委員長の原案に賛成という意味）　案の通りで結構です。はい。
 
▽安川健人委員（日本維新の会）
はい。正副委員長の原案のとおりで結構だと思っておりますが、今、自民党さんのお話を聞いて、 この部分、「身体的、社会的」というような形でまとめてもいいのかなと、ちょっと今迷っている感じです。もうちょっと議論が必要かなと思います。
 
★青木秀介委員長（自由民主党）
ありがとうございました。 当初より、自民党案もあわせてというふうに言おうかなと思ったんですが、とりあえずは皆様方に正副委員長案について意見をいただいたところでございまして。
で、改めて、公明党さん、日本維新の会さんからは、自民党さんの意見に対して、 よろしいのではないかというような御意見も既にいただいたところでありますが、改めて、よこすか未来会議さんと 共産党さん、いかがでしょうか。
 
▽井坂直委員（日本共産党）
身体的理由や社会的理由について、ある程度具体的なイメージのものを一つ2つ挙げておいて、その後に「等」をつけた方がよりイメージしやすいと思いますので、 今回お示ししていただいたこの案が適切ではないかと現時点では考えております。
 
▽堀遼一委員（よこすか未来会議）
うん、そうですね。妊娠、出産、育児、介護、なんか、「身体的、社会的」っていうことも、なんか少しこう、あんまり言い方としては使わないかなっていうのがちょっと感じたことと、確かに、それと障害っていうのは、ある意味、妊娠、出産っていうのは、その人生の中の一時期っていうことではありますが、 障害というと、どっちかというと状態というか、そういったものを表わすので、確かに並列するところの違和感というのはなきにしもあらずかなというふうに感じます。
ですので、自民党さんの提案されていただいたように、もう事例は書かないという風にするか、 その辺りがもうちょっとわかりやすく整理するかといったところになるかなというふうに感じました。
 
★青木秀介委員長（自由民主党）
ということで、よこすか未来会議さんも多少の理解がということで、確かに、自民党がおっしゃるように、妊娠、出産というのは、障害と一括りというのはちょっと違和感が、 正副委員長案を出しておいて何なんですけども。今皆さんの議論を聞きながらね、決して一くくりにできるものではないなと。
ただ、共産党さんがおっしゃるように、具体に何かそういう事例を記載しないと、なかなかここで「身体的」とか「社会的」と言ってもわかりづらいというのも一つあるというのも事実ではあるんですけれども、その辺でもう少し皆さんの意見を交わしていただければ とは思うんですが。
 
▽渡辺光一委員（自由民主党）
あくまでもここは評価の理由なので、本筋ではなくて、本文、条文の方ですでに「ジェンダー平等をはじめとする」といった形で、様々な物事についての、なんていうのかな、取り扱ってるというか、幅広く包含してますよっていう意味合いのもので書かれているので、これを評価する理由としては、そこまで細かく細分化する必要があるのか。大体もう既に 条文の方で示されている以上は、ここはそれを受けての評価になるんだと思っているんです。
なので、ここでそんなに細かくあれもこれもっていう書き方をしちゃうと、それにかえって引っ張られてしまうというか、限定されてしまうっていうことがどうなのかと。
委員会の時にも私も申し上げたんですけれども、取りこぼしのないようにしたいと、こっちはあるけどこっちはないよっていうことは無しにしていきたい、より幅広く網羅したような表現にしていきたいという思いがありますので、具体例をここであんまり細かく挙げるよりは、幅広く捉えているという考えを示した方がいいのではないかと思っています。
 
▽井坂直委員（日本共産党）
今回この改正案は新たに追加するということで、なぜ追加する必要があったのか、その背景とか理由をある程度説明する必要性があるのではないかなというふうに考えております。そういった意味から言いますと、この評価の理由の中で、 あの具体的な例を1つ2つ挙げた方がより分かりやすく説明につながるのではないかと思って、今回お示ししていただいた正副委員長案の方がわかりやすいのではないかなと思いました。
それほどつらつらと長い文章になるわけでもないんですし、 この程度でしたら特に問題はないかと思います。
 
★青木秀介委員長（自由民主党）
皆さんから正副委員長で、今まさに井坂委員おっしゃっていただいたように、 分かりやすくというようなことを念頭に、また、ある意味議会で 起こり得る可能性が高いということで、ここの例という形で出させていただいたところなんですが。
ただ、自民党さんの方からおっしゃっていただいたような可能性ということもさることながら、ここで今考えながら、妊娠、出産と障害を一くくりというのが、やはりちょっと御指摘をいただいて、このものを細かく書くことによってわかりやすくなるんだろうけれども、一括りというふうな見方をいうふうなことになると、これは本意じゃないというところがあるので、 この辺をちょっと皆さんの議論でもう少し、若干、今、 共産党の井坂さんが、そのような形でわかりやすくということで、個々の事例を挙げてということであったんですが、どうしても個々と、こういうような書きぶりになってしまうという正副委員長案であるんですが、ある意味、具体的なことを挙げずに社会的、身体的というような書き方で、それ以外も包含しているというようなことで理解ができるのであれば、それもありかなというふうには思っております。
なので、今のところよこすか未来会議さんも比較的それもありかなということで、井坂さんがある意味正副委員長案を支持していただいてるんですけど、私が説得するのもおかしいんだけど。はい。
 
▽井坂委員（日本共産党）
確認したいんですけれども、妊娠や出産、障害などを並列また一括りにすることによって、というところがちょっと私よく分かりづらいんですけれども、その辺もう少し教えていただきたいんですが、問題というか、皆さん何を懸念されているのかというところをもう少し教えていただきたいんです。
 
★青木秀介委員長（自由民主党）
多分個々にお伺いすればいいのかもしれませんけど、妊娠、出産っていうのは障害じゃないですよね。個々ではあるんですけど、非常に、妊娠、出産というものの横に、障害というのが同類項みたいな形で記載をしているというのにちょっとって自分でも少し思ったところなんですね。
また、障害自体というものが、先天的、後天的もあるかもしれませんけれど、 多分、先ほどよこすか未来会議さんもそういうような形でそういう御発言があったのかなというふうにはちょっと。ただ、 正副委員長案の観点とすると、今までもそういう可能性があったということで言えば、妊娠、出産、障害または介護、育児、介護ということは、一般の議会になってもあり得る可能性ということでは優先順位的には高いのかなという記載方法であったんで。わかりづらい？はい。


▽井坂委員（日本共産党）
障害のある方も当然妊娠、出産もしますし、育児・介護も行うことですから、 特に今回お示しいただいた正副委員長案で私は特に違和感は持たなかったというところが感想です。
 
▽堀委員（よこすか未来会議）
すいません。ちょっとお話を聞いていて、何が違和感なのかなと思ったらですね、やっぱりこれって2つあると、 分ける必要があるのかなと思っていて、それが身体的理由と社会的理由ではなくて、そもそも、今回これって人権の話だと思うんですけど、人権っていうと、一般的にはやっぱ国籍とか人種だとか性別だったりとかっていう話だと思うんですね。
で、そこに妊娠、出産、育児、介護っていう、いわゆるライフステージにおけるケアっていうところで、そういったところで直面している議員さんがいたときに、そういったことも尊重しましょうという考え方だと思っていて、一般的な人権という話とはちょっとカテゴリーが別なように思うんですね。
で、じゃあどっちかにするべきかっていうだけじゃなくて、両方併記するべきだという風に私は思っているので、そもそものこの書き方がそういう意味で言うとやっぱり違和感があるように思います。
なので、いかなる理由にかかわらず、まず人権を尊重しましょうということは丸めて書いてしまっていいと思うんですけれども、それに加えて、妊娠、出産、育児、介護っていったところについては 具体的に明記をした上で、そういったところの、なんて言えばいいんですかね、理由にかかわらず、議会で活躍できるようにしていきましょうっていうことを書くっていうことが僕は必要なのかなという風に思っていますが、いかがでしょうか。
 
★青木委員長（自由民主党）
その身体的理由、社会的理由というのはどのように？
 
▽堀委員（よこすか未来会議）
ちょっと私もまとまってない方で申し訳ないんですけど、そもそも身体的理由と社会的理由の線引きってすごく難しいと思っているんです。
なので、そもそもこの書き方自体が例を並べるに対して適切じゃないんじゃないかっていうことがまず1つで。
で、もしまとめるならばどうすればいいかっていう話になると、 いわゆる一般的に人権と言われているもの、これについては、もうあえて国籍とか列挙しなくてもわかるものだというふうには思っているんですね。なので、そこはもう一言、人権という風に言ってしまっていいと思うんですけれども、それと併記する形で、妊娠、出産、育児、介護といった理由にかかわらず、 あらゆる人材が活躍できるようにすることが重要であるっていう書き方に整理した方がすっきりするんじゃないかというような案でございます。
 
★青木委員長
逆に、自民党さんは、個別のものではなく、シンプルに身体的理由と社会的理由という、 そこに「等」を入れて、社会的理由等ということで、あらゆる理由というようなことでまとめてということですよね。
 
▽渡辺光一委員（自由民主党）
今、堀議員のご説明でありましたけれども、非常にちょっとうっかりしていたなという部分も感じられまして、確かにこれ、元々は人権なんだなと。人権はまず尊重しましょうということであった以上は、身体的、社会的理由等っていうことで全部1つの、様々な可能性も含まれるって、その前段階として人権というものがまずは来るんじゃないかなと。ジェンダーであったり国籍であったりっていうものもがまず来るのかなと。
で、その上で、さらにはこういった身体的、社会的理由っていうものも想定されるものとして挙げておく。で、個別具体にあれこれっていう表記ではなくて、人権を守ることをまず前提とした上で、 そのほかにも身体的や社会的理由っていうものなんかも合わせてっていうような捉え方の書きぶりが、そもそものこの付け加えた内容に沿った表現になるのかなという気が今いたしました。
 
★青木委員長（自由民主党）
これ、文章的に言ったら、身体的、社会的にかかわらずと言って、全部人権が尊重されるというところにかかわる文章の、これも例えばなんですよね、人権を尊重するにおいて、社会的や身体的なものにかかわらずなんだよという前の文章であるかと思うんですね。　
で、そこの身体的、社会的文書として、例えば身体的は妊娠、出産だよと、社会的は育児、介護だよというふうにまたそこで細かく記載をしているという作り、話し方と言いますか書きぶりだと思うんで、純粋に言うと、 あらゆる人材がそれぞれの人権をということだけで集約されるものなんですけれども、それをもう少し噛み砕くとこの前の文章が出てくるという、そういう書き方をさせていただいております。
なので、よりわかりやすくということでいけば、それぞれの人権って言ってもなかなかわかりづらいところを少しずつ噛み砕き、事例を挙げてというような書き方をしておりますので、 堀委員からの御指摘のとおり、本来であれば、本当はシンプルで、シンプルにそれぞれの人権ということだけでもシンプルにはいいのかもしれませんけれども、かと言って、それぞれの人権と言ってもなかなかそれが理解が難しいということであれば、例えばこうだよというふうな記載をしているということではあるので。
皆さんの御意見をいただきながら、一番いいところで落としどころを探っていきたいところなんですけれども。
 
▽泉谷委員（自由民主党）
条文改正の際に参考にさせていただいた浜田市議会の条文の中に、この妊娠・出産・障害、介護、育児という文言が入っていたので、今それを引きずってここに、どうしても理由のところに出てきてしまっているのではないかなというふうに思います。
本来であれば、いわゆる多様性、SDGsの中で言われる多様性の定義としては、性別だったり人種、民族、宗教、 いろいろ様々ある中で、最も最たる、こう現在、現代社会で注目されているものがジェンダー平等であるということで、ジェンダー平等をはじめという条文に変えさせていただいたという認識でいます。
その中で、例えば人権問題でいえば、例えば男女共同参画に注目されている方もいれば、例えば人種、民族の問題に注目されている方もいらっしゃるとか、 様々な視点がある中でより幅広く記載をしていく必要があるのではないかという、そういう考えから、今回、 具体の例を上げずに、社会的であったり、身体的であったり、大きくそれこそ包含してしまった方がいいんではないかという、そういう意見で自民党案を出させていただいてるので、 その他の事例に沿ったこの具体的な内容というのは特に記載はなくてもいいんではないかという、そういう考えです。
 
▽井坂委員（日本共産党）
先ほども申し上げましたけれども、新たに追加する以上はそれなりの説明責任があるということを踏まえると、評価の理由の中で丁寧な説明が求められるのではないかという風に考えて、この現状の、現状というか、今回の正副委員長案の通りが望ましいというふうには考えておりますが。
この文言で、正副委員長案の文言で私はやっぱり妥当ではないかなとは思うんですよね。具体的な理由、身体的、社会的理由というところの説明を、一つ2つ具体例を挙げないと、理由を聞いてもなかなかイメージがしづらいというふうには考えております。
 
★青木委員長（自由民主党）
ここで、後の条文もありますので、 委員長とすれば、少し次、ここはここで後ほど、 最後の条文まで終わった後にまた戻ってまた議論をお願いしたいところですが、とりあえず、ここは少しこのままペンディングで進ませていただいて、次の8条に進ませていただきたいと思います。では、6条については、後ほど、この条例、条文の方が終わった後にまた、最後の条文が終わった後に、また皆さんから意見をいただきたいと思います。
 
―――最後にまた戻って着ての議論のメモ――――
 
▽第６条
★青木秀介委員長（自由民主党）
それでは、先ほどの持ち越しになっておりました6条の方に改めて 戻らしていただいて。評価の理由の中での書きぶりと言いますか中身に対して、なかなか皆さんの御意見が 整わないところがございましたので、また改めて6条に戻らせていただきます。
その前に、一旦議会局の方からちょっと御意見をいただければと思います。 議会局長、よろしくお願いいたします。はい。
 
●議会局長
議会局としては、皆さんの意見を取りまとめる立場にはないとは思うんですが、議論を聞いていて、ちょっと見解といいますか、述べさせていただければと思います。
まず、自民党さんおっしゃっている、妊産、出産、障害などを身体的理由で一くくりにする違和感というのは確かにあろうかと思います。また、理由として、社会的、身体的だけなのかというところも、そういった考えもあろうかと思います。
さらに、井坂委員、共産党さんがおっしゃったように、 ここを条文とする、なぜこの条文を追加するといった理由の部分というのは、ある程度具体的なものを示した方がわかりやすいというところも 確かにあろうかと思います。
さらに、よこすか未来会議さんがおっしゃったような、身体的、社会的というところがあるからこそちょっとわかりづらくなっているのではないかというところもあろうかと思いますので、例えば、「妊娠や出産、育児や介護、 また障害の有無などの理由にかかわらず、あらゆる人材が」と、つなげてしまった方が、ある意味、身体的、社会的に限定せずに、あらゆる人材、その例示の内容は議論はあろうかと思いますが、そういった形で、全ての人材で、人権の部分については、先ほどもおっしゃったように、例示をする必要性はないのかなというところでございますので、そういった表現も一つの案かなというふうに考えるところでございます。以上でございます。
 
★青木秀介委員長（自由民主党）
すいません、もう一回今の文言を言っていただけますか。
 
●議会局長
例えば、「評価の理由」の中段のところですが、
 
「不断に継続して姿勢を示すこと、また、妊娠や出産、育児や介護、障害の有無などの理由にかかわらず、あらゆる人材が」
 
とつなげた方がすっきりとするのではないかというふうに考えるところでございます。
 
★青木秀介委員長（自由民主党）
はい、ありがとうございます。という委員会の推移を見て、 ご意見として議会局の方からいただきました。少し時間がたちましたので、今のお話も参考にしながら、改めて6条について皆さんの御意見を伺ってまいりたいと思います。
では、逆に、今局長の方からお話がございました、 こちらの今の、ご提案ということではないですね、たたき台として、局長から発言があったことに対しての印象と言いますか、御意見を各会派からお伺いできればと思います。自民党さんからお願いをいたします。
 
▽渡辺光一委員（自由民主党）
先ほどあった妊娠、出産、障害っていうものを1つのくくりとしているっていうところに どうしても違和感があったんですけど、妊娠、出産、育児、介護という分け方で、またさらに障害などっていうご提案だと、割と聞きやすいかなというか、入ってきやすいかなという気はいたします。
ただ、先ほど、8条の方でもだったかな、「等」という言葉で一括りにという、「等」の及ぶ範囲っていう問題も先ほどちょっとどっかでありましたけれども、ここで言う「等」ということはあらゆるものが包含されているのかなという気もまだ若干しております。
なので、果たして具体的に書き示していく必要が本当にあるのかなという気はいたしますけれども、今ご提案あった内容っていうもので、 落としどころというか、その辺で落ち着いてもいいのかなという気はいたしております。
 
▽堀委員（よこすか未来会議）
はい。議会局がご提示していただいた案で元の文章よりは非常にすっきりして、わかりやすくなったかなというふうに思います。答えがない部分なんで、じゃ、その記載で何か問題があるかっていうと、そういうわけでもないので。案の通りで進めていただくのがよいかと思います。
 
▽川本伸委員（公明党）
今の議会局の方から御提案いただきました文章を聞いていて、すごくわかりやすく、すっきりしているなというような印象があります。御提案のとおりでよろしいかと思います。
 
▽井坂委員（日本共産党）
まず、確認なんですけども、議会局長がおっしゃったのは、妊娠や出産、育児や介護、 障害の有無などに限らずという文言でよろしいのでしょうか。
 
●議会局長
つけ加えるとすると、障害の有無などなどの「理由に」かかわらず。「理由」というのが私は発言させていただきました。
 
▽井坂委員（日本共産党）
なるほど、よくわかりました。局長のおっしゃるとおりだと思います。わかりやすい説明になるかと思いますので、議会局長のおっしゃった文言が望ましいと考えます。
 
▽安川健人（日本維新の会）
はい。議会局長の提案を聞いて、先ほど、身体的理由のところで、妊娠と出産と、障害というのが一緒のところに違和感を感じるというのは私もちょっとあったんですけれども、そういう意味では、妊娠、出産、 育児、介護というのはその生活の延長線で皆さんやってらっしゃるわけですんで、そこがあって、障害とそこで分けてこう話が出てるんで、その、ここの身体的理由とか社会的理由というのではなく、議会局の方で提案した案の通りでいいのではないかなと思います。
 
★青木秀介委員長（自由民主党）
はい。自民党さん、よろしいでしょうか。
 
▽渡辺光一委員（自由民主党）
おおむねその案でよろしいのかなと思います。あとは、当事者に対する配慮と言いますか、そういう言葉を慎重に使っていただけたらというふうに思います。はい。
 
★青木秀介委員長（自由民主党）
議会局長の方からの意見と言いますか、 案ではなく、これは委員会としては案として受け取らせていただいて、 皆様からの御意見をいただいて、おおむね意見がまとまったのではないかというふうに思います。改めますと、赤字で記載の中段のところの「また」の後に、
「妊娠や出産、育児や介護、障害の有無などの理由にかかわらず」
という文書に書き直させていただいて、各会派の意見がまとまったのかと思います。これを決定とさせていただきたいと思いますが、御異議ありませんか。
 
（無し）
 
そのように決定をいたします。